记者：现在中央高度重视供给侧结构性改革，你觉得应从哪里入手？

陈志武：供给侧结构性改革主要的出发点就是把更多的收入留给市场主体，由他们去决定如何消费和投资。首先，政府对各个行业的干预程度要减少。供给侧的结构性问题现在很严重，有很多该关门的僵尸企业，就是清理不下去，因为有地方政府的支持。银行知道有地方政府支持，也更愿意给这些亏损、已经成僵尸企业的“破落户”提供贷款。要改变这个局面的话，政府必须尊重市场规律。

记者：供给侧结构性改革会不会导致下岗潮？

陈志武：短期内肯定会造成下岗、失业等社会压力。政府除了做一些保障基金的安排外，对于下岗职工的培训、政策思维上也要有准备。但好消息是我们的社会保障制度已经不像20年前那样脆弱，抗风险能力更强。在短期内，像1997~1998年做的那种大刀阔斧的国企改制导致的失业潮，是小概率事件。改革会是渐进式的。

记者：新常态提出后，很多经济学家都表示，中国经济高速增长时代已经终结了。

陈志武：2013年~2014年就是一个转折点。这是一个很自然的经济规律，就像人一样，总是高度亢奋地增长，每天都亢奋、兴奋，身体也受不了，也不健康，经济也一样。过去20年，通过不断投资，建立起庞大的基础设施架构。一些地方官员说，这一任都把下一任能建的高速公路、高铁都建了。但我们真的需要那么多高速铁路吗？已经有那么多高铁了，再新建一段，它的边际价值、投资回报是非常低的。在这样大的背景之下，再去追求虚高的增长，没有实际意义，负面效果会更明显。把更多精力放在提高经济增长质量，特别是改善民生上，更为迫切。

记者：中速增长也不见得是坏事？

陈志武：中速甚至低速发展，即便将来低到5%，也不是坏事。这些年我们经济增速预期值一直在下调。虽然GDP增速下调会带来就业压力，但随着服务业提供的就业岗位越来越多，就业的挑战还没有到不可承受的程度。

互联网金融须更规范

记者：你怎么看三驾马车对经济增长的拉动作用？

陈志武：三驾马车有太强的凯恩斯主义的政府主导经济增长的色彩。经济政策的制定者只看到三驾马车，但对于市场经济来说，更大的活力是自下而上的自发式增长，而不是自上而下的通过政府的手去促增长。十八届三中全会提出要发挥市场在资源配置中的决定性作用，所以，三驾马车的思维要摒弃，要按供给侧结构性改革的思维，让市场的力量，千千万万的企业家、创业者、消费者来决定，哪些产能是需要的，哪些是不需要的。

记者：你怎么看货币刺激政策？

陈志武：这跟三驾马车有直接关系。三驾马车乏力，政府只好从货币和财政政策两个角度入手，为三驾马车刺激增长提供资金支持。但很明显，从2014年到现在，单靠货币政策去刺激经济，效果越来越差，代价远超收益。现在，利率下调空间越来越小了，一年期存款基准利率1.5%，只有1个多百分点下调的空间，加上汇率政策的灵活性不够，货币政策的回旋空间很有限。

记者：如何评价这几年红火的互联网金融？

陈志武：泡沫被吹得太大了，它其实没那么新，不过是金融交易的实现手段更便捷，交易成本大大降低，但金融的本质并没改变。现在骗子可以动辄骗几百万、几千万，甚至上亿元，带来的潜在社会风险达到前所未有的高度。必须在监管和发展空间上找到平衡。

房价贵并非因地价高

记者：城镇化带来的刚需是房价持续走高的原因吗？

陈志武：房价上涨已经不是什么刚需问题了。有些刚需群体是想要买更好的房子，但这些群体最近几年收入没什么增长，对房价上涨没那么大的贡献。更大的推动力量是货币政策，股市不好，投资渠道受限，选来选去，买房是在诸多不好的选择里面比较靠谱的选择，这就让房价不断处于上涨势头。

还有一方面，像北京这样的地方集中全社会太多的资源，所以大家都想往里挤，在那里买房子。我举个例子，我喜欢打网球，冬天太冷了要有暖气，夏天太热了要有空调。北京有空调的网球场非常多。一到上海、南京，要找一个有空调的网球场太难了，整个南京只有一个。

这种资源的配置格局，也造成了房地产市场冰火两重天。一线城市猛涨，三四线城市死水一潭。

记者：跟货币政策有关？

陈志武：关系非常大。钱必须找投资出路。信托、理财产品那么多，前几年打压影子银行，现在只有买房子作为投资。都说北京是最靠得住的，不会跌，但我不相信北京的房子不会跌。别处都跌，北京一枝独秀？不可能。

记者：很多人说是地价贵导致房价高，建议政府不要拍卖出“天价地”。

陈志武：这是完全非市场化的思维。政府卖地卖得高还是低，不会影响到开发商卖出去的价格，开发商就算一块钱拿地，他也不会把房子便宜卖给你。很多地方甚至对楼盘销售价都有管制。但这些管制，产生的效果适得其反。房价高还是低，主要由供需是否平衡来决定，而不是原材料、地价决定。最简单的，除了土地外，很多建筑材料价格并不高，钢筋、水泥价格都一落千丈了，房价怎么没跟着降呢？

记者：你怎么看房地产行业去库存效果？

陈志武：短期来看，贷款政策、限购政策，对库存会有很大影响。但从效果上看，非但没有把库存减少，反而增加了很多。因为政府没有要求开发商把价格降下来。这就让开发商没有吸取任何教训，他们每个项目都能赚很多钱，让他们买更多地，建更多房子。 有金融高管卖房变现

记者：有人说就算有泡沫，北京、上海的泡沫也不会破，你觉得呢？

陈志武：这是没有道理的，违背经济规律的。如果房地产市场泡沫崩塌、破灭，二、三线城市房价跌幅会比北京、上海大。一旦复苏，有可能北京、上海等一线城市房价复苏会早一点，速度会快一点，相对来说，这些一线城市的抗跌能力强一些。但抗跌能力不是百分之百，如果二三线城市跌50%，北京、上海房价还往上涨，怎么可能呢？一旦出现房地产泡沫，一线城市也挡不住。

记者：从投资角度来讲，适当的时候是不是应该把房子卖出去一些？

陈志武：我看朋友圈里流传一个说法，现在金融行业高管很多都把自己手头的好多套的房子抛出变现，这些做法是非常理智的，也是更多的中高收入家庭都应该考虑的。道理蛮简单的，这些年，利用房地产市场的火热和经济增长带来赚钱的机会，好不容易积累的这些财富，就应该在保值增值、风险配置上作相应的调整。

当然，我的意思不是说你今年要赶紧把房子卖掉了，你卖的价格是不是最高的，这个谁都没办法跟你打包票。说不定未来几个月也可以再涨一些，关键看货币政策的走向、资本账户管制的程度，这些最终会决定房价是不是还有上涨的空间、涨多久。但有一点是肯定的，你做投资和经济金融决策时，你指望正好选择到顶点出来，就像炒股一样，很难做到这一点，但只要你觉得从现在向未来看，继续上涨一年两年的概率超过下跌的概率，你可以再留。

记者：有人把一线城市房子卖了，回老家能买好几套。

陈志武：这是一个很正常的市场选择的结果。如果北京、上海房价太高，吸引力就会大大下降，也会逼着一些人从一线城市向三四线城市的老家回流。这不见得是坏事。